视频来了！中美女主播电视交锋 刘欣追问对方如何定义发达国家

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今早（5月30日）8时25分（美东时间29日晚8:25），中国主播与美国主播首次正面交锋。双方就公平贸易、知识产权、华为、关税、中国发展中国家地位以及美方所谓的“国家资本主义”进行了长达16分钟的对话。

更多现场实录请戳→→中美女主播“跨洋对话”都谈了啥？刘欣：欢迎你来中国看看

视频 | 刘欣跟Trish算人均GDP账

↓↓追问对方如何定义发达国家？↓↓

Trish：中国现在是世界第二大经济体。中国将在什么时候决定放弃发展中国家的地位？什么时候才能停止向世界银行借款？

刘欣：是的，现在一直有人在讨论这个问题。我也听到了关于这个话题非常热烈的讨论，确实有人说中国已经变得如此之大。也有人问你为什么不承认你已经长大了，就像你在节目里也说过，中国在变强大，我们都想强大。我们不想一直保持这种弱小贫穷的发展中国家状态，但这取决于你如何定义发展中国家。如果你看看中国的总体规模，我们再经济体量上是一个大国，但别忘了我们有14亿人口，这是美国人口的三倍多，所以如果你把世界第二大经济体划分为人均的GDP，我认为它还不到美国的六分之一，甚至不如欧洲一些比较发达的国家。所以你来告诉我，我们应该给自己如何定位？

这是一个非常复杂的问题，我们的人均收入非常少，但GDP总量是非常大的。所以我们可以做很多大事，而且很多国家希望我们能做出更大的贡献。

↓↓视频 | 刘欣和Trish的开场白↓↓

权威：中美女主播电视交锋详情

刘欣首先纠正翠西在节目中对刘欣的介绍，翠西在节目中称自己不代表特朗普政府，而刘欣是中国共产党的代言人。刘欣纠正道，我自己还不是共产党员，我今天是以中国国际电视台记者的身份与你进行对话。

翠西接着就贸易谈判发问，她问刘欣中美之间是否有可能达成协议。刘欣说，如果美方带有诚意，尊重中方谈判代表，相信会有一个好的结果，因为贸易战对中美双方都不利。

当翠西问道所谓中国 “知识产权偷窃”伤害美国公司问题时，刘欣反问道，你可以问下在华投资的美国公司的意愿，问问他们是否愿意在华投资，美国公司在华投资利润丰厚。刘欣接着说，我承认，在中国是有一些侵犯知识产权的案例，但是那都是公司的问题，世界上包括美国在内的很多国家的公司都出现过这样的问题，这些仅是个例，不能说美国公司偷了就是美国偷了，中国公司偷了就是中国偷了。刘欣解释道，中国社会对加强知识产权保护是有广泛共识的。

当翠西问道有关华为是否愿意与美国共享它的先进技术时，刘欣回答道，通过合作、互相学习、美国根据规则付费，她相信这是没有问题的。中美都在彼此学习。我通过与美国教师学习英语，现在我的工作还需要美国专家帮忙。只要我们共同合作，按法律和规矩办事，我相信这当然没有问题。

翠西还发问刘欣有关发展中国家地位的问题，刘欣答道，中国经济的总体量很大，但中国有14亿人口，人均GDP不及美国人均GDP的六分之一。但是中国人很努力，中国是联合国维和任务的最大贡献者，也提供了非常多的国际人道主义援助。

当翠西问道关税的问题时，翠西说，2016年，中国对美国16%的商品征收9.9%的关税过高。刘欣说降低关税是一个很好的想法。这样，美国消费者可以用更便宜的价格买到中国商品，中国也可以用更便宜的价格买到美国商品。但是您刚才也提到了我们现在是规则主导的世界，如果一方想要改变规则，必须要取得相关方的共识。美国不能对中国有区别性对待，降低关税需要是个多边的共同决定。我们目前执行的是20年前的标准，在关税问题上，我们的确需要改变规则。

翠西发问刘欣你如何定义“国家资本主义”，刘欣解释道，中国是中国特色市场经济，让市场在经济中发挥主导作用。国有企业在经济中有重要作用，但作用正在不断减少，国家并没有控制经济的一切。来看一组数据：中国80%的就业是由民营企业提供的；中国80%的出口是由民营企业提供的；中国65%的创新是由民营企业完成的；中国一些领先的公司，比如因特网公司、5G公司都是民营企业。我们的经济制度是混合的/多元的、活跃的、开放的。

双方的辩论引发广泛关注。从社交平台的网民反馈来看，不少网友认为，翠西一改昔日的做派，始终没有“发怒”，而刘欣大气严谨、睿智平和，对答如流。

声音

连CNN都发声了：中国不是敌人

美国有线电视新闻网5月27日报道，原题为《中国不是我们经济问题的源头，企业的贪婪才是。》

▲美国有线电视新闻网报道原文截图

中国不是敌人。这是一个努力通过教育、国际贸易、基础设施投资和技术改进来提高国民生活水平的国家。面对贫穷和落后于强国的历史现实，中国在做任何国家都会做的事。但特朗普政府试图阻止中国发展，这对美国和全球都可能是灾难性的。
    

多年来美中贸易关系一直互惠互利，但由于中国生产效率提高、劳动力成本较低，一些美国工人竞争不过。这是市场竞争正常现象，我们不应为此指责中国，而应对利润飙升的美国自己的跨国公司征税，用这些钱去帮助工薪家庭、重建破旧基础设施、培训新就业技能。
    

我们应该认识到，中国遭遇了太久的地缘政治和经济挫折，如今只是在努力弥补失去的时间。过去40年里中国经历高速增长，但曾经一个多世纪的贫困、动荡、入侵所遗留的问题仍在。这一次，中国领导人想把事情做好，这意味着他们不愿再屈从于美国或其他西方国家。
   

中国如今是第二大经济体，但仍处于摆脱贫困、向前追赶的过程中。1980年时中国人均GDP仅为美国的2.5%，到2018年也只上升到美国的15.3%。中国的发展战略与之前的日本、韩国、新加坡等差不多。从经济视角看，中国目前所做的与任何处于追赶中的国家并无不同。美国总说中国“窃取”技术，这种看法过于简单化。落后国家会通过多种方式升级技术，比如学习、模仿、购买、并购、投资、大量使用专利保护到期的知识。围绕知识产权的争夺总是不可避免，美国公司之间也是如此——这种竞争只是全球经济体系的一部分。不能靠保护来保持技术领先，重要的是要持续创新。
    

当今世界，技术和知识在全球前所未有地快速扩散，没有哪个国家能独霸世界。如果中国人口没那么多，比如说像韩国那样，肯定会被美国誉为伟大的发展成功故事——当然，中国也确实成功。对华贸易为美国提供了廉价消费品及日益优质的产品，这确实会在与中国直接竞争的美国制造业等领域造成岗位流失。但贸易就是如此，为此指责中国是不对的。许多美企收获了在华制造或从那里出口的利益，廉价中国产品让美国消费者享受到更高生活水平。美中理应继续谈判，而不是单方面威胁和大肆指责并挑起贸易战。
    

美国是面临一场真正的斗争，但不是与中国，而是与美国自己的大公司。它们中许多赚了大钱，付给员工的薪水却不多。美国企业领袖和超富人群推动减税、扩大垄断和离岸外包，都是为了增加利润，同时拒绝令美国社会更安全的政策。
    

特朗普不断抨击中国，似乎认为中国人会再度屈从于西方国家。美国突然、单方面改变国际贸易规则，试图压垮成功的中企。这样做只能是一厢情愿。过去40年，中国一直在按照西方国家的规则行事，像美国的亚洲盟友那样逐渐赶上来。现在，美国试图对中国釜底抽薪，我们可能走向对华冲突——首先在经济上，接着是地缘政治和军事上，最终所有人遭殃。这种冲突是没有赢家的，然而，当今美国政治的浅陋和堕落令我们走上这条道路。贸易战解决不了美国的问题，相反，我们理应寻求国内解决方案。在此过程中，我们也应认识到，相比鲁莽和不公平的挑衅，从与中国的合作中我们获益要大得多。（杰弗里·萨克斯，乔恒译）

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（来源：央视新闻 CGTN 环球时报）

主编：刘倩

本期责编：李兆彧

本期校对：牛慧颖